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3コメント

非正規や貧乏に対して「自己責任」てよく言われるけどさ

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1609558912/

1: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:41:52.179 ID:AoJj4ifjd

自己責任で片付くならここまで社会問題化してなくないか?

3: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:42:56.666 ID:xUGe6Y8+0

それだけ努力できない人が増えたって意味で社会問題ではあるかもね
普通に頑張ってきた人には関係ない話だけど

5: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:43:54.359 ID:IKtgAEJV0

>>3
例えばこういう馬鹿がロシア帝国時代に貴族に産まれてたら農奴に対して「自己責任」と言い出すだろう

33: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:57:35.448 ID:RjITQ7Hg0

>>13
それ再現なくならないか?
農民の子は農民であるべき時代でも
朱元璋は皇帝になれたんだ
だから時代によらず全ての人の努力が足りないと言える

ただ全ての人の努力不足だと責め立てて上手くいった政治は見たことない
個人個人は努力不足を自覚し頑張るべきだと思うが
社会を考えるときにその考えはNGだろ
じゃあ一緒に地獄行ってやるよみたいな人間もいっぱいいるわけだし

4: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:43:11.798 ID:IKtgAEJV0

どんな悪辣な社会状況でも既得権益者からは「自己責任」と言われるだろうな

6: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:44:46.326 ID:M/vXLm2Na

まず評価が妥当じゃないしな
一生懸命働く人を買い叩いて、ゴミクズに媚びる
その結果が自己責任な訳ないだろ

14: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:50:48.953 ID:IKtgAEJV0

>>6
真に非正規雇用労働者が無能ならそれでもいい
現実は正規雇用労働者のうち多数が無能であるという事実である

17: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:52:06.942 ID:Qj6RUaA90

>>14
真に無能だから非正規にしかなれないんだよ
有能ならすぐ正社員登用の話がくる

133: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:35:38.837 ID:W8afx9XUd

>>17
人事だがそれは無い
経営層はすぐ足元見るからせっかく社員登用の
制度や基準を設けても「でも彼、現に今の待遇で
働いてくれてるよね?ワザワザ人件費上げるの?
正社員にしなきゃ辞めるとか言ってるの?」だぜ

そんな事彼らが言えるわけないじゃんってのに

7: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:45:12.361 ID:e+jhOxtUK

不況も企業の自己責任
コロナも対策できる政治家を選出しなかった国民の自己責任

1: 2020/11/25(水) 19:25:19.48 ID:EiWMhm6w5

8: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:45:13.925 ID:i3/Vo7Ika

権力を背景に生活を不安定にさせながら自己責任論を植え付ける
客観的に見て敵軍による植民地化です

9: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:46:41.632 ID:o8vGvxFE0

本当に自己責任な奴ほどが声がでかかったりするからもう分からん

10: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:48:19.675 ID:GC9Gv28Ca

そうだよ
世にはびこる自己責任論は社会の不当な不均衡を正さずにおきたい連中の詭弁でしかないぞ

11: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:49:07.952 ID:RjITQ7Hg0

自己責任論で得するのは誰か

112: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:30:44.754 ID:W8afx9XUd

>>11
生まれつきの上級

12: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:49:39.392 ID:eM4Boh630

おれも経済成長してないのが原因だと思うわ

15: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:51:20.468 ID:2FBVIK6jd

自己責任かは知らんが、需要のない人間に誰も恵まないのは仕方ないだろ
需要がないんだから

22: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:53:58.062 ID:IKtgAEJV0

要するに
解雇の自由化
コレでほぼ解決すると考えている

28: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:55:19.072 ID:cf8Jeb01a

そもそも何で貧乏な御家に生まれたの?

それこそ自己責任だろ
富裕層家庭に生まれられなかったことが最大の自己責任なんだしさ

29: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:55:21.480 ID:w5xU8uG90

俺は学歴ないし、本当に誰でもできる肉体労働してるけど、正社員だし周りみんな年収500万以上ある
努力というか、ちょっとのやる気さえあれば誰でもそれくらい稼げるのがこの国だよ
現場仕事は人手不足だから求人もいくらでも出てるし
「無能」が「怠惰」で楽したいから、給料安い非正規で働いてるだけ
それは自分の選択の結果であって、自己責任以外の何者でもない

35: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:57:58.688 ID:M/vXLm2Na

>>29
お前は学歴が無いから逆に安泰なんだろ
逆に学歴やポテンシャルがあってみろ、袋叩きに遭うぞ

38: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 12:59:42.261 ID:2FBVIK6jd

>>35
学歴が無い方がいいんならなんで学歴取ったんだよ
馬鹿じゃん

46: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:02:40.779 ID:X3v44Chz0

誰でも成り上がれるのなら資本主義が破綻します
資本主義には奴隷となる労働者が必要であり、それは本人の努力不足でも無能力でも自己責任でもない

56: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:08:46.011 ID:RjITQ7Hg0

たとえ自己責任が正しいとしても間違っているにしても結論は変わらない
自分たちが楽に過ごしやすいような社会に変える活動をしようって話にしかならない

こういう風に論争しててくれる時間だけが目的だろ
下同士で争え争えってマジで言ってるからな政府のブレーン

60: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:10:58.240 ID:wXgMTVihM

非正規はステータスじゃない。結果
無能で成果を出せないから非正規なんだ
非正規だから待遇が悪いわけじゃない
逆なんだよ

64: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:12:11.620 ID:X3v44Chz0

生産性の差異による結果であるのなら、非正規雇用が増えた理由が説明つかない
いきなり無能が増えたのかよ?w

71: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:15:39.699 ID:wXgMTVihM

>>64
日本独自の終身雇用制(みんな正社員)だったところに、欧米型の成果主義を取り入れたんだ
で、本来欧米型の労働システムだとクビ切られて失業するような人たちが沢山出てくるんだけど、いきなりそこまで労働システムが変わると良くないってことで、本来働けない無能でも非正規で働けるように政府が法律に梃入れして非正規を増やした
って流れね

73: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:15:44.860 ID:RjITQ7Hg0

そもそも非正規って呼び方を広めたのは誰か
そこに格差があるという認識を強めて
実際に格差を起こして得するのは誰か

派遣社員って、本当に最初から「可哀想だけどみじめな非正規」でしたか?

121: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:33:12.405 ID:Tsaj48QE0

>>73
特殊な業種の派遣は正規より給料高いよね

81: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:22:31.285 ID:jl5MpVKNa

むしろこれから社会のスピードはどんどん速くなっていくから
フットワークの軽い非正規の人達の方が時代を先取りしてると思うな
俺みたいな化石みたいな頭してるバカほど正社員にしがみつく

87: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:23:50.821 ID:JsicgJd/0

まぁ無能が無能のまま、怠惰に自己責任を否定して言い訳をするだけで
自ら立ち上がって行動もしないで成功している他人を僻んで
社会や親が悪いって喚くだけでガス抜きできてんなら安泰だわな

90: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:25:20.205 ID:2FBVIK6jd

>>87
そりゃまあ立ち上がって行動できるやつは優遇されるからな
良く出来た社会だ

101: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:28:26.698 ID:M/vXLm2Na

あと「非正規ほど実際クズが多い」みたいな意見もその通りだぞ
正規か非正規かの間でも糞みたいな争いはあるけど、根本的に非正規はゴミクズばっか

でもそうじゃないパターンも少なくない
それを自己責任とまとめるのは度が過ぎてる

114: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:31:16.090 ID:I2pywh/n0

>>101
確証バイアスみたいなもんだよね
大卒はつかえない、とかは

119: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:32:56.212 ID:M/vXLm2Na

>>114
うん
全員じゃないけど、傾向はあるわ

132: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:35:33.923 ID:I2pywh/n0

バカほど同じ仕事してる!とかいう
バイトが使ってる店長とかバイトと同じ仕事もするから総勘違いするんだよね
それ以外もやってるって

153: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:42:14.124 ID:n8IaLrfR0

無能でもまともに生活できる給料貰えるのがまともな社会じゃん

158: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:43:45.726 ID:2FBVIK6jd

>>153
農業や肉体労働したらまともな生活できるよ
既に日本はまともな社会なんだけど、非正規の奴らは何故か自らまともな社会から逃げ出すんだよな

165: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:46:41.435 ID:n8IaLrfR0

>>158
それ以外だってまともな給料出さないとダメじゃんよ

182: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:50:26.800 ID:2FBVIK6jd

>>165
そういう奴らにわざわざ雇われに行ってる時点でまともな給料出さない奴らの最大の支援者なんだよな
自分で支援しておいて批判するとか意味わからんぞ

185: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:51:11.683 ID:e12fHucWM

やたら有能、無能にこだわる人がいるけど、
例えばプリンシパル=エージェント理論によれば、インセンティブ賞与がない固定給場合、
努力しないと仕事が確実に失敗するとしても、仕事は努力しないことにインセンティブを持つ
この場合、合理的に仕事を努力しない人物は本当に無能だろうか?

190: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:52:38.778 ID:M/vXLm2Na

むしろちゃんと競争社会になってりゃ誰も文句無いだろ

192: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:53:44.135 ID:M/vXLm2Na

競争社会になってるのであればそりゃあ「自己責任」で合ってるわ

195: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:54:27.068 ID:IY1gq73Ta

フルタイムで働いても底辺非正規だと生活保護より使える金少ないという闇

203: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 13:57:52.653 ID:Tsaj48QE0

派遣会社の中抜き上限を5%にするだけで
派遣社員の不満の大多数は減るんだけどね
額面15万に対して60万で売られてたのを知ったときは
殺意を覚えたw

209: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:01:40.792 ID:H2iItIsC0

>>203
全力で仕事した時の価値を60万に設定して15万円分の仕事して自分の中で帳尻合わせるとか

214: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:05:36.136 ID:wXgMTVihM

>>203
なんで月給57万(60万x0.95)もらえる価値が自分にあると思ってるのに正社員にならないの?
能力あるなら正社員になって57万の仕事すればいいだけじゃん

232: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:18:23.708 ID:Tsaj48QE0

>>214
特に正社員にしてくれとお願いしたこともないけど
1年後に転籍させてもらったよ
その1年も派遣会社との契約期間があるから1年待っただけで

237: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:19:35.154 ID:f1r632yC0

>>232
仕事できればそれが普通だよね
ここにいる人たちは、正社員より仕事が「はるかに」できるのに会社や国が悪いから正社員になれなくて非正規やってるらしい

206: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:00:15.541 ID:POhbuOG+0NEWYEAR

早く人類が労働と経済から完全に脱却できる時代が来るといいな

207: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:00:33.624 ID:FwBWEdup0NEWYEAR

だんだんいい仕事のパイが少なくなってるから劣悪な環境で仕事しなきゃならん人は増えるだろう

210: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:02:23.495 ID:2FBVIK6jd

>>207
昔と比べたら良い仕事増えてるし、悪い仕事減ってるでしょ

240: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:23:12.240 ID:FwBWEdup0

>>210
大企業はリストラで
手当も減ってるし、非正規で溢れてるだろ

216: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:07:37.126 ID:zkjFHN3kM

国にさんざん税金取られて自己責任で見捨てられるなら税金払うの止めようぜ

223: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:11:48.904 ID:RjITQ7Hg0

真に自己責任であるなら
正社員制度自体が廃止されていくだろうな
能力があるなら「正社員よりも給料も待遇も良い契約する非正規」になればいいだけだから

竹中が推してて、規制緩和の時と同じように国民が「自己責任」と言ってる以上
正社員制度解体は必ず実現するだろう

228: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:16:04.788 ID:d9erIVX/M

ひとがわるい!国が悪い!
俺は正社員より仕事ができるのに!!

楽しいねえ

233: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:18:56.440 ID:JsicgJd/0

>>228
自分自身の生活に直結している不満の解消というアクションにおいてすら
安直で短絡で楽な方にばかり流れて実利を取るための工夫も努力もしないんだなー
っていう根本的な問題が如実に表れてるよな

247: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:35:49.687 ID:X3v44Chz0

なぜ大きな政府を必要とするのか?自由経済を阻害するのではないか?
こんな議論はとうにしつくされてるんだよ

250: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 14:57:50.034 ID:b+tedxpka

日本ほど恵まれている国で堕落したんだから自己責任だろ

251: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 15:01:50.224 ID:stek/0X50

このスレとかで底辺叩いて自己責任論展開してる人たちって格差が広がり続けてるこの社会で自分がいつ底辺側に落ちるかもしれないみたいな心配がない絶対的自信がある人たちなんかな
俺は自分が40代フリーターになる未来も全然描けるから底辺叩き自己責任なんて言えんわ

253: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 15:05:43.122 ID:hNnSlH/ga

>>251
蜘蛛の糸効果です
自分一人なら中流生活を維持できるので
下は上がってくんじゃねぇクズゴミしね!
お前らは上がる資格ねぇんだ!!って
ポジション維持に必死なんですねー

254: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 15:08:07.375 ID:stek/0X50

>>253
むしろ底上げをしていかないと中流層の席が減り続けて自分の首を絞めることになると思うんだけどな

257: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 15:11:25.728 ID:hNnSlH/ga

>>254
今だけ自分だけを守るのが精一杯で余裕がないんです
上流はそんなの気にしないのでもっともっと吸い上げることを考えます
将来的には1%の日本人と99%の新興国発展途上国の奴隷で国を運営するのが目標です

255: 名無しさん@お腹いっぱい 2021/01/02(土) 15:08:26.327 ID:6CWOStxTp

システム的欠陥もあるが自己責任部分もあるってだけじゃん

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1001: 2943/06/27(水) 02:25:19.48 ID:5kNA6hw6

コメント

1:憂国の名無士 2021/01/03(日) 00:22:13 
ニートくんには社会は難しいようだね。非正規とかが多くなった理由は、全てご都合主義によるものだろ。自分達の都合に合う正規社員を雇う企業は無い。当たり前のことだよな。それを妥協せずに、自分達の都合に合う企業を選択出来る非正規を選らんだってだけさ
当然、リスクがあることは承知で契約してるのに、何かあれば騒ぐか、或いはパヨちんやマスコミが直ぐにネタにするよな。どう考えてもパヨちんやマスコミが契約の概念を破壊しようとしてるだろ
まあ、奴らのお仕事は日本の社会と経済を破壊することだもんな
2:政経ch@名無しさん 2021/01/03(日) 04:45:22 
自己責任論で正規曲線の有様をどう説明するのかね?
底上げをしたって左側は絶対に出てくるよね。
いま偏差値50の人も母集団が変われば40になる可能性もあるよね。
それは底上げで解決できない自然の摂理なわけよ。
だからセーフティネットってのが必要なんだよ。
3:憂国の名無士 2021/01/03(日) 08:55:32 
自己責任の何物でもない